中国武术对决_中国武术对阵搏击
1.如果放开规则,传统武术能否和现代搏击一较高下?
2.散打和搏击是一回事吗...
3.中国传统武术的实战是否真的上不了台面?
如果放开规则,传统武术能否和现代搏击一较高下?
规则主要是用于保护弱者的,如果放开规则,弱者只会输的更彻底。一如漂流,风平浪静你都漂不好,那遇到急流险滩,哪能不翻船?
规则约束了你,同样约束了别人,为什么就对你不公平?站在这个角度考虑,在规则上面做文章毫无意义。除非规则有重大缺点,可以考虑予以修改。
传统武术当务之急就是放下架子,用现代科学武装自己,全方位借鉴和吸收现代搏击的精华,并注重实战模拟和实战训练,挑选上佳的好苗子,假以时日,必然会对现代搏击构成威胁。
话虽然这样说,但传统武术毕竟是民间松散组织,其人力、财力、物力都差强人意。所以,上述内容只是我的一厢情愿,很难付诸实践。
我认为传武很符合实战擂台的要求,因为传武的格斗技巧性很强,在一对一的擂台赛是很有用的,只是大多数习练者缺乏实战对抗训练,如果这方面得以加强,我相信传武在搏击擂台是可以跟现代搏击对抗的!
传统武术到了现在已基本失传。如果真的传统,讲究的是一招制敌,没有任何花架子,虚招是有的,但它是为实招打眼护。
现代武术是传统武术演变而来的。至于熟强熟弱要看技术的运用、体能、抗击打的承受能力、反应速度等因素,不能一概而论。
完全放开规则比试,是不可能的。传武方面不会同意,搏击运动员也不会同意。搏击运动员在擂台上比赛,是一项工作,直接目的是为了赚钱,就跟职场中的我们是一样的,并不是为了弘扬什么。
他们不会接受没有安全保障的比赛,就好像最早的UFC有很多伤亡,不得已加了很多规则。国内传武也有过一些比赛,因为有伤亡就停了。任何比赛,都要安全第一。
传武从其 历史 溯源来说,是为了搏杀,不是为了比赛。立足于这个基础上,才衍生出一整套的理论体系。搏击运动员的出发点则是为了比赛,大家都遵守规则,拼技术,拼体力。说到底,两者根本就不是一个东西。
现实中热衷实战的传武人和很多搏击名将是朋友,相互之间经常交流。很多人都在说武术要发展,要进步,其实相互之间的交流一直都有,只是那些人不会跳出来参与传武与搏击的炒作罢了。
不管是传武还是搏击,没有谁更厉害,看的是人。拳击运动员有一上台就被KO的,也有泰森这样的终极高手。传武里面有假大师,只知道忽悠,也有杨露禅李书文那样的狠人,道理是一样的。
很多人是看客心理,总想着看别人打,这是不现实的。 社会 上其实应该多一些平和,少一些打来打去的讨论。谁赢谁输,除非利益相关,否则有什么意义呢?
对于我们普通人来说,不管是练武术还是练搏击,就当做健身的一个方式,这就足够了。
我只想说岀我的想法!黄飞鸿,叶问,杜心武,吕紫剑,韩慕侠,霍元甲,孙绿堂,万赖声,王子平,尹福,郝为真,董海川,杨露禅等等等等。我想向各位请教一下,他们都是练的什么《舞》[祈祷]
古时习武可以拜将封侯、富佳一方恩德后代。[呲牙][呲牙][呲牙]
如果规则放开,在徒手格斗领域,张安邦可以肯定的是,目前,传武胜算几乎为零,我说的搏击手是三流以上搏击手,不是不入流的。写到这里很多传武的朋友会很不开心,毕竟张安邦自己都是传武出身,后来才接触现代搏击,又迷上了截拳道的。感情用事,解决不了问题,如果仅仅搏击与传武之争,我是站队传武的,这就是情,不是讲理。我讲这个,除了大家看到的一些伤心的视频之外,也是徒手格斗科学发展的规律决定的,现代搏击在实战领域的可操作性远胜传武,传武很多杀招,其实不具备师兄弟之间操练的,那就停留在纸上谈兵了。
说了比较丧气的,我们说些其他的,问题本身就谈到了一点,是规则放开,如果是械斗,也就是冷兵器格斗,传武的优势就明显很多,因为在练习器械套路的时候,已经对兵器的特质有了基本的了解,运用把控也比没有碰过器械的人要熟练地多,相对而言,传武练习者冷兵格斗,更具优势,冷兵跟徒手格斗完全是两码事,不要谈什么“拳成兵器就”,那只是针对传武整个完整体系而言,绝不是对现代搏击,现代搏击是纯粹的徒手搏击,不能作为兵器的基础,我有一个弟子在南京原本截拳道馆随我习拳,他也在南京某处练欧剑,我工作室收藏了不少兵器,我跟他比划,他扑过来,我没有反应,但是打拳起码我还知道防御,我试了几次,才有感觉。
你的问题本身就有问题,仅仅只能假设规则放开,规则不可能完全放开,不符合 体育 精神,违法乱纪的事是不能干的,希望我的回答对你有帮助,有其他建议大家还可以再继续留言探讨。
规则不是问题,是训练的手段和实战的频率决定了传统武术暂时还有弱点。
如果腿功好,可以找跆拳道对抗,跆拳道只有一个直拳,其它都是腿法,没有摔法。
如果拳法好,可以找拳击,拳击只能击打髋骨以下,
如果拳腿摔,可以找散打和泰拳,这两个项目都有击打体系。
如果摔法好,可以找柔道,摔跤,巴西柔术,日本相扑也可以,只能推人。
如果还不行,有综合格斗MMA,目前格斗界中规则最为开放的赛事。
原则上以上项目,都不可以挖眼,掏裆,后脑,这不是现代 社会 认可的主流。
当然如果还有不满意的,建议可以找国外的草垛裸拳比赛,
还有一种更小的空间,只有四角形,并且是裸拳,这样的环境可以吗,如果还不行,你只能自己玩了。这种狭小的空间应该是适合咏春拳,也适合铁沙掌。老外有点傻,怎么就不学点咏春拳,咏春拳可站在船上打的拳术,摊手,日字冲拳可厉害了。
不同的流派只是外在的表现,格斗竞技真正比的核心是时间差,距离,角度,节奏,在这些方面没有掌握前,永远都赢不了掌握了的人
作为看职业拳击超过27年的老拳迷来说,如果放开规则,传统武术VS现代搏击毫无胜算!
传武打不过现代搏击,经常会找一些借口,戴上拳套不能手指戳,规则限制不能踢裆,插眼,打后脑之类的。
一、我们先来说说规则的事徐小东VS吕刚 徐小东VS雷雷 余昌华VS熊呈呈,这三场较量,传武大师们都是没戴拳套的,结果呢?大家都看到了
所以戴不戴拳套,传武大师都是打不中对手,不戴的话,伤的更重!
再说踢裆插眼,大师们在摆台上都不能踢中拳手的身体,也打不到拳手的头部,那么裆部和眼睛就那么小的地方,大的面积都打不中,你凭什么打小的?正面都打不中,你拿什么打后脑?所以规则都是保护弱者的。
二、谈谈传武的 历史 ,近百年来根本就不能打大家都知道,李连杰曾说过,1949年新中国建立后,国家定义,武术是一种强身健体的运动!那么有人以为传武在民国是能打的!
而事实上,民国有过2次国术大赛,赛后,人们最大的感触是,大部分传统武术不能实战,都是“虚设的套子”“空头拳术”,而优胜者自报家门时虽都是五花八门的传统门派,但无一例外地暗地另搞一套独有的格斗训练。如亚军获得者 朱国禄 兼练 拳击 。
再看看,1954年,香港公开的一场比武,吴氏太极掌门人吴公仪和白鹤掌门陈克夫举行了一场公开的比武。
2位传武大师,整个一王八拳乱飞,和泼妇打架没太大区别!以致于后来吴氏太极传遍海内外,但后人都不愿意提这场比武,因为毫无武术美感可言。
再到上世纪80年代初,国内搞散手试点,当时民间参赛的传统武术人数有上百人,等进入半决赛,全变成了体制内的散打选手,梅惠志先生如是说!
三、传统武术与现代格斗,差别最大的就是训练方式不同
传武训练方式较为单一,而且大多数时间是一个人练,就算同门之间有对练,也是点到为止!这个很要命,你平时练习都没挨过拳头,没流过鼻血,上了擂台,不被打蒙了才怪?
而现代格斗训练方法很多,且很科学,有长跑,有打沙袋,有打手靶,有对打,特别是实战对练,戴上拳套,戴上头盔,那就是真打,挨了拳真疼,也真有陪练给打进医院的!
综上所述,据史料可查的,近百年以来,中国传统武术都是花架子,都不能打
如果有练传统武术的击败了现代搏击的事情出现,那这个人一定是练传统武术出身,后来又学习了拳击,摔跤等其他的格斗术,把各种技术融于一身,集百家之长的人!不过那就不在讨论范围了!
散打和搏击是一回事吗...
不是一回事
散打是我国武术散手比赛的一个形式。从这里可以看出,散手是中国武术中对搏击这一形式的统称。而散打是其中的一个比赛形式。
中国武术的徒手对抗运动,一向有“散手”和“散打”两个名称。在我的记忆里,过去多半是叫散手,例如1928年10月,中央国术馆举行的第一次“国考”就叫散手,此后多年里“国考”系统的各级比赛都叫散手。解放后,武术的对抗比赛一度被停止,相当长的时间里称套路演练为“竞技武术”,竞技的核心是“规定套路”和所谓“难度动作”,本质上是对体操比赛的生搬硬套,又加上一点戏剧武功和舞蹈之类。上世纪80年代初,武术的徒手搏击由试验逐步走上正式开展,古老的散手终于重新浮出水面。但,它到底应该叫“散手”还是叫“散打”呢?当时的主管部门没有专门研究过,所以一直以来都是两个名字并行使用,没有任何理论的阐释和界定,即使在正式颁发的竞赛规则和高校教材中也是如此。顺手翻翻我手头的资料,1980年5月,武汉体院成立了“散打试验小组”,编订了《散手竞赛规则》,这大概是80年代以来的第一个规则。这个规则的1982年的修改本改称为《散手竞赛规则》。稍晚于此,1983年9月版的全国体育系通用教材《武术》,其第十章第一节也是《散手》。此后,大多数官颁的规则都叫散手而不叫散打,1991年版和1994年版的通用教材《武术》中,用的也是“散手”。这一切给人一个的感觉:“散手”是官方认同并正在加以确定的名称,“散打”则是别称,是非正式的民间称谓。
然而,当代的竞技实践中却一直是两个名称混杂使用,官方主办的重大赛事同样如此。个人撰写的此类图书数量大,更是你叫散手,我叫散打,各行其是,无所区别。
这几年,中、泰两国徒手搏击的“争霸赛”举办了好几次,成为十分引人瞩目的武坛盛事。我的印象里,“争霸赛”开始时,中方自称是“中国功夫”,后来改称“中国散打”。对于为什么不用“功夫”或“散手”,而要用“散打”,武术管理中心没有做过说明,一切都在稀里糊涂中顺理成章地进行着。几年比下来,中国散打运动员的优势越来越明显,泰拳似乎远不像过去传媒所渲染的那样不可战胜,大家很受鼓舞。经过媒体的宣传和反复播放,现在“散打”差不多已是家喻户哓,人人耳熟能详,与之相比,官方的规则和教材中一贯使用的“散手”却不免落寞下来,我担心从今以后,“散手”一词只能存在书本里,渐渐地会被人们淡忘掉。
时而散手,时而散打,究竟该用哪个名称?道理何在?我以为这不是一个小问题,这是主管部门长期忽视理论研究所造成一系列失误中的又一个显例。去年年底,在中央五台的“五环夜话”节目里,我曾经高声发出“何谓散手?何谓散打?”的提问,无非真诚希望主管部门尽快加以解决,以消除基本概念上的混乱给武术形象带来的不良影响。因为这种概念性的混乱和错误实在太多,同武术古老而儒雅的文化品位太不协调了。
我个人认为,散手、散打应该有所区别,最好不要混杂使用。简单说,前者应指严格按照规则进行的徒手对抗竞技运动;后者则指无规则的、实验性的或非正式的比试、切磋之类。我主张应当继续使用“散手”一词,主管部门应带头坚持使用,不可漫不经心,自造混乱。以我之粗浅研究,“散手”这个词不但流传有绪,而且蕴义较深,更符合中国传统体育所倡导的竞技精神。相比于“散手”,“散打”词义直白浅近,意蕴不足,甚至比不上空手道、跆拳道,而且我们至今尚未找到它的出处。初步判断,它可能是晚近才出现的词,十之八九是民间低位文化人士的口头语,犹如称练拳为“耍拳”,称拳家为“把势”之类。
80年代初,我曾在《手搏初探》一文中指出,居延汉简中残存的“相错畜、相散手”六字,史学前辈陈邦怀先生怀疑是汉以前武术著作《手搏》的佚文。我以为此说基本可信,曾做了进一步的考释。可见“散手”一词的古老。而我怀疑汉代的“散手”是由周代“散射”一词中引伸出来,与“散射”有着相近似的含义,本义是习射,是严格的“礼射”训练后的实用性练习。唐代宫廷武士有称为“散手”者,是五种执法武士之一。更有趣的是传入东邻日本的唐代武舞,有一种称“散手破阵乐”者,“舞分两大节,登场后略舞,即置金牟于台上,然后徒手而舞,多蹲身屈股之势。次复取金牟而舞,或平抬,或上扬,或下侧,极见指挥军旅之状”。此类例证还有一些,限于篇幅,不好多举,见我另文考述。总之,清代的太极拳家有称打手为散手者,其它拳派中也有。民国年间,张之江先生及其主要助手如唐豪先生等,都是具有深厚学养的学者型武术家,他们定名散手应是有所思考和依据的,只是我们的研究跟不上,主持其事者又不重视武术科研成果的及时汲取,往往胸无主见,人云亦云而已。
这些年,散手的技术水平有突飞猛进之势,优秀选手如柳海龙等,真是武功精纯,天下称勇!整个比赛过程犹感江湖气太重,甚至于有些粗俗,某些雅号,如“普天刀客”之类,类似旧时公案小说中的绿林人物,应该有所把握,有所选择。还有礼仪方面也显单薄、草率,甚至太过随便。运动员在台上的举止往往显得求胜心切,浮躁不安,缺了“揖让而升”的风度,缺了“每临大事有静气”的“静气”。总之,我以为一定要加强散手比赛的传统文化感,提高文化含蕴和品位,有些需要规定下来,严格执行。从这点考虑,我认为叫“散手”就比“散打”要好得多
中国传统武术的实战是否真的上不了台面?
最近,又有传统武术?大师?栽了,而且栽那么彻底,那么干脆,那么让人猝不及防,这个大师是混元形意太极门掌门人马保国,5月17日,马保国首次登上竞技擂台,与50岁的民间搏击爱好者王庆民打了一架。 赛前还信心满满,顾盼自雄的马?大师?到了赛场有点紧张,进退失据,段段30秒就被击倒3次,最后更是直挺挺地倒在拳台之上,号称?最正直的躺倒?
赛前,人们对于马保国还是寄予很高的希望的,毕竟他代表的是我们的传统武术,而业余拳击爱好者代表的是西方搏击术,我们自然是希望传统武术能取得胜利的,只可惜事与愿违,马?大师"不仅输了,而且输得很难看,毫无招架之力。这也引发人们对传统武术到底在实战中有没有作用的讨论。
世人认识传统武术,多半是通过影视剧,栽外国人的心里,中国人个个身怀绝技,个个都是飞檐走壁的武功高手,?功夫?是很多外国人对中国的印象。但是现实生活中显然不是这样的,大多数中国人不懂得武术,对武术也是有着自己的好奇。但是中国武术源远流长,的确也出过很多的武术大师。中国传统武术既然这样博大精深,那么到底有没有实战能力呢?
中国武术讲究套路,一招一式,一板一眼,如果学习中国武术的人进行对打,以套路对套路,那打起来会很好看;但是如果一个懂功夫,一个练拳击,套路根本不同,拳击选手不拘泥于套路,上来抡开膀子就开打,那么会武术的人是吃亏的,就好像前面说到的马保国,在他的套路还没有酝酿完成的时候,人家的拳头已经打到面门,所以他会认为别人是在偷袭,其实比赛已经开始,比的就是速度而不是套路。
中国武术的出现就是为了以前冷兵器时代的拳脚兵刃交战,现在的实用型已经灭那么重要了,所以慢慢变成了一种纯粹的表演形式,所以要求身形要漂亮,动作要飘逸,在比赛中的武术也是更为注重观赏性,而忽略实战性。现在很多国人练习武术,是为了强身健体,就像舞蹈一样。所以,要是真的用中国武术在拳台台上和别人对抗,中国武术并不占有什么优势,相反,反而因为过分注重套路,而制约自己的发挥。
拳击讲究的是如何迅速打到敌人,而传统武术更为讲究的是?以德服人?,现在的中国武术就像京剧一样,更多的是一种文化,国粹的传承,是中国走向世界的最重要桥梁。传统武术从来不是仅仅追求力量。对战中,中国武术是比较吃亏的。